- 1
-午前10時06 開議 ○委員長 工藤 恵美
開会 言 議 確認
閉会中 調査 件 。1) 行 政改革 ン い ○委員長 工藤 恵美
議 告
件 い 新 行 政改革 ン 素案 初 見直 い 対象 具
体的 組 目 い 調査 行 10 」1日付 函館市行 政改革 ン「01「 原 案 当委員会 提出 い 担当部 資料 明 調査 進 い い 思う
い い
理 者 出席 求
総務部 務部入 ○委員長 工藤 恵美
行革 ン原案 明 願い ○総務部長 上戸 慶一
資料 明 函館市行 政改革 ン「01「 原案 「4 10 」1日 総務部 務部調製 ○委員長 工藤 恵美
聞 あ
以前 委員会 確認 い 行 政改革 ン 掲載 い 個 組 目 い 深 掘 調査 各所管委員会 断 所管 務 行う 踏 え発言い
う 総務常任委員会 所管 力 願い
日 議 進 方 い 相談 当委員会所管 個 組 目 容 い 例え 何々 見直 い いう 調査 過程 深 調査 い 当委員会
断 場 行 政改革 ン 調査 調査 件 扱う
考え い 新 調査 件 い 皆 発言 通 終了 時
改 議 行い い 思 い い ○阿部 善一委員
進 方 委員長 考え方 示 多岐 わ い 私 時
間 い う いい気 日 改 ○委員長 工藤 恵美
個 調査 い 機会 設 いう う あ 行 政改革
ン い 質問 い 中身 い
- 「 -ン 今原案 応 案 大体い 定 ○委員長 工藤 恵美
11 い い コ ン 行う 定 聞い い 1「 議会中 コ ン 第 1「 案 聞い い 総務部長い
○総務部長 上戸 慶一
「4 計 いう あ 大 時間 いう気 い い
案 い いう 私 考え方 あ ○委員長 工藤 恵美
ン自体 案 中身 個 い 議 い
いう方法 あ 思 ○斉藤 明男委員
11 コ ン 前 あ 程度委員会 議論 いう 済
いう う 工程 い ○委員長 工藤 恵美
中身 個 目 ○斉藤 明男委員
い 総体 ○委員長 工藤 恵美
総体 ○斉藤 明男委員
個
○委員長 工藤 恵美 う う思う ○阿部 善一委員
私 コ ン コ ン 締 いい う 気
議論 ○斉藤 明男委員
総体 議論 ○阿部 善一委員 総体 議論 ○板倉 一幸委員
定例会 時間 い い
○委員長 工藤 恵美
並行 い いう ン 議論 い 個 入 い
- 」
-気 個 入 得 い状況 いう 必 出 いう 辺
議論 何 意味 い 当 い議論 時間 無
う 中 入 得 い 思う う 議論 時
間 状況 見 い い 思う
○委員長 工藤 恵美
副 載 い 総務 所管 関 議論
い 思う 膨大 あ 中 委員 質問
例え 委員 議会 勉強会 開 質疑 い 中 深 い い あ
委員会 議 い いう形 い
○阿部 善一委員
例え 総務 部 わ あ 思う 比率 問 あ ういう
う いう整理 い い
○委員長 工藤 恵美 所管 ○阿部 善一委員
単純 総務 終わ あ う 部 わ 当然出
ういう議論 確認 う いい 場 場 決
う い 前 確認 範 あ う い い 思
う
○委員長 工藤 恵美
前 確認 う 委員会 コ ン 範 議論 い
思う 所管外 部 関 各常任委員会 組 思わ 総務
総務 所管 議論 い い 思 い い 皆
○阿部 善一委員
政 赤 体質 脱却 いう 究極的 政 問 う 思 い
う 部 色 いう 非常 い
○委員長 工藤 恵美
務部長 今 阿部委員 意見 対 答え 範 う う
あ 流 今何 具体的 出 い わ い 何 組
い いう 聞い ○阿部 善一委員
委員会 ○紺谷 克孝委員
民生 言 い
○小野沢 猛史委員
- 4
-い質問 定 あ 皆 出 範 限 あ ういう
体制 対応 う中 委員会 進 いう う う
○委員長 工藤 恵美
○小野沢 猛史委員
阿部委員 言う う 確 政問 所管 限 う 何 議論 中途半端
効率的 議論 遠 う う 気
○委員長 工藤 恵美
政 数 的 いい 組 方 いう
所管 う 辺皆 質問 気 いいわ
○紺谷 克孝委員
「8 度 いう あ 「5 度 実施 い 算 絡
例え 「8 度 早急 いう 「4 度中 検討 「5 度 実施
問 い あ 時間 いうわ い い い 思う うい
う 少 いう 必要 い 思う
○阿部 善一委員 々 任期以降 ○委員長 工藤 恵美
個 組 状況 見 理 者側 出 いい う いい
い う ういう ン 関 今現在 質疑 進 い い 思う
案 う 中 目 調査 入 い う ン いい う
いう 議論 進 い 個 調査 関 新 議 い いう形
い ○阿部 善一委員
全体像 う い 「8 当委員会
議論 備範
○委員長 工藤 恵美
エン う 気
○阿部 善一委員
行政改革 い エン 課
○委員長 工藤 恵美
基 的 掲 い 総務常任委員会 所管 議 い 基
思う ○阿部 善一委員
- 5 -○小野沢 猛史委員
定例会前 う 回開 いう時間的 余裕 あ ○委員長 工藤 恵美
皆 い 中 い
○小野沢 猛史委員
能 入 口 う 通 終わ 後 改 う う
相談 方 ○委員長 工藤 恵美
う 日 案 う 思 い わ い
○小野沢 猛史委員
広範多岐 わ 出 人 日 い
○委員長 工藤 恵美
阿部委員 言 政問 務部 答え 組 状況 い 所管 務 総
務 教育 い 務部 総務部 以外 深 調査 う
政的 務 答え いい う 思う 深 各所管 必要
思う
○板倉 一幸委員
具体的 前 各委員 出 い 回 い
○阿部 善一委員
案 後 う い 個 問 い
○委員長 工藤 恵美
各所管 委員会 組 状況 い 調査 い ○阿部 善一委員
理 者 聞 い 案 部 各委員会 個 わ
○委員長 工藤 恵美
ン 全議員 郤付 い 各委員会 い
○阿部 善一委員
う わ い い
○委員長 工藤 恵美
民生 い 聞い い
○総務部長 上戸 慶一
今後 政 見通 要 赤 体質 源的 非常 厳 い状況 あ いう 示 何
対応 考え い いう 行政 部 現状
方 う う いう 見直 う 思う 列挙 い
業 あ 思う 何々 施設 廃 書い あ あ ういう検
- 6
-い 効果 出 あ 考え方 今 源 足 対 ういう
い う 積 計 い 少 「6 算
い 基金 崩 い形 算 う い う いう 今回 行革 ン
思 い
計 中 個 目 い 問 あ 各部 必要 応
議会 諮 部 あ う 議員 皆 目 い 委員会 聞
い いう あ う うい う 思 い 行革 ン
詳細 いい い いう い い 思 い
ういう あ い いう議論 あ う 思 い
個々 目 い う 決 ういう考え方 組 い い
う 示 い い 個々 委員会等 議論 え 思
い
○委員長 工藤 恵美
わ 思う
○板倉 一幸委員
行 政改革 ン 案 議 総務常任委員会 わ 実 具体的
組 目 い 所管 委員会 必要 あ 考え
委員会 中 い いう 載 い
い いう あ 伴 出 対策 う う いう
○阿部 善一委員
委員会 持 方 変わ 総務 い
○小野沢 猛史委員
認識 い い あ う 議決 い 理 者 定程度議会 議論 経
断 案 いう 容 う あ 方 い い
板倉委員 言 具体的 議案 出 う対応 いう
場面 賛 対 いう態度 表明 形 ういう流 思う
何 何 引 込 い 案 認 い いう い 十
いい い あ 思う 元
考え い い い い い 思う う ○斉藤 明男委員
う い い
○委員長 工藤 恵美
扱い い い あ 思う あ ン 総務部長 言 う 中身
見 検討 見直 力 入 入 い いう形 対策 載
- 7
-沢委員 言 う 形 進 い 思う い 異議 ○小野沢 猛史委員
あえ う
○委員長 工藤 恵美
う 進 い 今 発言 踏 え 発言 あ ○阿部 善一委員
赤 体質 脱却 いう 地方自治体 中 大方 起債発行 立 い 状況 自前 全部 い 赤 いう 思う 赤 体質脱却 人歩 い
い 思 い 地方都市 数 大 変わ い あ 民
維持 あ 程度 得 い状況 地方都市 強い い 赤 赤 い
いう基準 皆 置い い 基金 崩 い 算 組 いう
赤 体質 脱却 基準 置い い ○財務部長 大竹 教雄
赤 い 質問 々 言 い 赤 いう 入 支出 え
う 端的 言え ういう 目指 い 般的 昨今 退職手当債 般 源 充 起債 赤 ウン 得 い 基金 測 態 対応 貯金 い
恒常的 崩 使う いう 赤 ウン 得 い 思
源 足 表 載 い 表 度 結果的 何 源
頼 い 算 組 い状況 あ
いわ 赤 体質 脱却 い いう 々 考え あ ○阿部 善一委員
退職手当 民間企業 う 積立 い う い 大 大 金 出
基 金 あ わ い 赤 言う 函館 般会計1,「50億 い 市税 」00億 い 入 地方交付税 百四 五十億 い 赤 少 支出 少
いう 政再建 いう わ 赤 体質 脱却 いう 言葉 過 思 い
交付団体 全部 い いう う い 地方債 発行 借金 返却
充 赤 言う 遊う 思う 行政 入 支出 減
政 う少 い わ 赤 脱却 いう 言葉 遊う 思
う
う 市民 担 多 函館市 考え方 市役所 コ 民 自
己責任 大 いう哲学的 持 い ○財務部長 大竹 教雄
前段 件 遈路 公共施設 建 源 補う 起債 あ い 借
- 8
-担 い う いう発想 起債 充 い 目 出 足 い 埋 わ 遊う 思 い 赤 いう言葉 感覚 思う 阿部委員 言う 源 足 対応 思 い い 々 赤 体質 脱却 い いう言葉 表現
い 結果的 う 言 い
後段 市民 自己責任 いう 結果的 大々的 う い 段
政状況 括弧 段 行目 方 多様 市民 対応 行政 果
役割 高 い 全 行政 対応 い う 政面 問
限界 あ 市民 対 政状況 積極的 示 理解 求 場
力 願い 必 要 考え い いう 全面的 う
い い 意 ういう 考え い 行政
解決 番望 い 思 い うい い場
直接的 市民 担 願い いう意味 い い 個表 様々 組 角
何百 あ 結果的 市民 担 回数 減 部 当然入
い う 意味 市民 皆 定 担 生 考え い
表面的 市民 責任 向 いう表現 う い い 中 入 い いう あ
○阿部 善一委員
中 入 いう 中 補 金 削減 あ 今 市役所
言 言葉 ン 使わ い い う捨 結果
的 市役所 い い 今 標榜 い 行
○総務部長 上戸 慶一
市役所 いう 政策立案型 市役所 いう考え方 変わ い い 実態 職員数
削減 わ 赤 体質 いう言葉 政的 厳 い状況 い
い あ 今回 ン い 今 部 考え方 承 特 政 再
建 いう 改革 ン 組 う 原案 定 あ
○阿部 善一委員
問 民 担 願い いう議論 い 「8 度 計 終わ 時 函
館市役所 行政体 像 いい 行政 市民 う 変わ い いう
ン い 思 い う想像 いい
○総務部長 上戸 慶一
今回 行革 ン 将来 市役所 組織体 い部 あ 以前 新
企 立案型 いう表現 い 時代 時代 民 社会経
済情勢 い 対 あ 意味 キ 柔軟 対応 う 組織体 う 思
い ういう組織 い 行革 ン 中 若 出 民間 任
民間 任 い う 市 職員 少 い人数 企 立案型 い う いう考え
- 重
-適応 キ 経費 いう意味 効率的 組織体 い 必要
思 い 考え方 変わ い あ
○阿部 善一委員
交通 削減問 利用者 議会 批 い 行政 出 減 民
担 いう身近 例 え 自己責任 市民 求 い 函館市
進 う い 赤 体質 脱却 言 方 市民 特 弱者 言わ 人 ういう
捨 う い
自己責任 赤 問 限界 政的 出 入 わ あ 起債 いい
起債 いう い タ 会計 個 い 全体 ン
将来的 民 求 い 対市役所 いう聖域
中 あ わ い う少 全体的 中 行政体 性格 目標
民 皆 知 い い 赤 体質 脱却 中身 う 入 出
ン い 終的 政力指数 0普5 い 0普6 い わ い
い 思う う ○総務部長 上戸 慶一
今回 ン 基金 崩 般家庭 あ 生活費 借金 設備投資
借金 うい 頼 現実 あ 方 行革 職員数 減
ういう状況 あ 中 政 健全 目指 う 市民 適 い 必要 あ う いう 前提 あ 思 い 個表 見 う 度 早
いう 部的 コ 削減 初 い い 思 い 定 市民
い 政基盤 必要 部経費 い 足 い場 定程
度 民 担 い い い う いう 今 思い 現時 何 目
いう 具体的 阿部委員 言う う 形 い 思 ン いう
入 金 出 金 少 コ 以 黒 いい ういう形
政基盤 固 う 方 改革 ン 中 重1 目 検討 当 う
業 時代 変 あ 今現在 業 確 適 う う少
方 変え 効率的 い 源 確保
うい 視 個表 い タ タ 的 源 足 連動 い
い 答 い い うい 進 い
○阿部 善一委員
部 部 観 ン 考え い 部 何
部 何 ○総務部長 上戸 慶一
前回 前々回 阿部委員 ういう あ 基 的 ン 考え方 政基盤 確 立 目標 ン あ 函館市全体 部 いう 総 計 あ
- 1 0
-議会 皆 議論 う う 思う 業 う いう
方 変え い う ういう ういう形 い う
ういう 新 う いう議論 い い い 思 い う
いう タン 個表 いう ン い
○阿部 善一委員
個人的 考え 況 厳 い時代 入 い 思 い 人口 減少 進
生産性 落 思 い 「8 度 計 妥当性 あ
計 問 「8 度 区 理 聞 い
○財務部長 大竹 教雄
「8 度 理 い あ
当面 支状況 見 い 10 1」1 う 表 あ 結果的 今見通 範 端的 言う 「7 度 地方交付税 併算定 え 終了 あ
交付税 減 始 「8 度 い 「7国調 あ 国立人口問 研究所 推計 定程度人 減 地方交付税 「8 度 減 始 いう 見据え 大 要因 あ 「重 」0 」1 見通 いう 今 大 変 々 測
範 例え 直近 言う 番 い 生活保護費 増加 え
い 十数 度 傾向 いう 々 見越 い 結果的
四 五 見通 限界 い いう 「8 度 いう 大 理 あ ○阿部 善一委員
「8 度 見当 い いう
市 い い 歩い 聞 非常 生活 蔓延 い 函館 い
あ う いう 非常 危惧 い 人 多い 行革 ン 中
部 わ
行政体 限 い 経済基盤 用 高 い 中 組
い あ 部 い ン
○財務部長 大竹 教雄
中期的 見通 表 い 1「重 中期 政試算 表 現行制度 「 4 度 算 基 整備 新規 業 見込 い 水産 洋 日 多目 的広場 既 業 入 い 以降 新 施策 い 見込 い い 新
施策 い 10 目 四角 ｂ欄 「5 度 億 見込 い
般 源 新 支出 結果的 今後 施策 計
新 計 般 源 億 中 い いう計 あ 施設
併特例債 使う 結果的 ン 般 源 済 建 「0
倍 大 個 般 源 あ 億 建物 遈路
あ 数十倍 いう 頭金 応 部 億
- 1 1 -○阿部 善一委員
億 何 い い 計 具体的 ういう形 打診
○財務部長 大竹 教雄
「4 「6 計 皆 既 郤 い 更新 い
億 億 余 結果 出 い わ い部 あ
うい 組 い いう 目 い 計 中 網羅
い 計 源 出 い い 度 算 中 議
○阿部 善一委員
民 担 いう 行政 言い 思 い 赤 体質
脱却 異 い 政 健全 い いい 自己責任 願い い
い 明 い い
○総務部長 上戸 慶一
今回 ン 自体 早い う 部 力 いう 部経費 削減 形
い 全部 いう い 後 定程度 民 担 い う 多
少多い 思 い ン 考え方 いう 個々具体 目 業
い 必要 応 いう言い方 変 い 議会 う 議案
い 当然 以外 い 各部 議員 皆 意見 聞 妥当性
断 いう 方 議論 う う 思う
○阿部 善一委員
都度 都度 いい 「8 度 計 示 都度 計
哲学 総括的 明 い い 民 担あ い 自己責任 強 持
う いう 中 あ 書 い い 大多数 方 覧 いう前提
書 い 全体 哲学 中 示 う
○総務部長 上戸 慶一
繰 返 申 わ い 今回「8 計 組 全体 部 力 い 検証 い う 思 い 社会情勢 今後 う変わ わ
い いう側面 非常 大 い 基 的 検証 部 力 い い
結果 市民 担い い 例え 早い時 政状況 好転 ういう
必要 あ う 思 い 今現時 市民 ういう 担 い
いう い 思 い 括弧 政状況 段
務部長 場 市民 対 力 願い 必要 う
い い 今 計 部 力 いう 部経費 コ 削減 優
組 い い
- 1 「
-例え 交通費 問 大幅 う既 ういう
い 思
後 聞 今 第 行革 終わ 政 健全 い
う 全体1,000人 削 結果的 う いう理解 いい
う う 総括 何 書い い 書い い い 効果
○総務部長 上戸 慶一
以前 新 計 前提条件 政 基金 崩 いう 前提
退職手当債 起債 起 借 入 前提 職員数 落
適 政 い いう前提 ういう状況 中 阿部委員 特 社会
情勢 変 中 大 い 人口減少 思 い 」,000人減 国調 間 5,000人減 市長 言う 九 い 番目 人口減少 中身 見 い タ 人口減少 5,000人 生産 齢人口 減少 確 5,000人 超
え 8,000人 い 思う ういう意味 函館市 規模
あ 相当程度 人口規模 減少 コ 経済規模 市税 入
うい 外的要件 あ 中 状況 あ 中 政基盤 確立
言 う 前計 基金 崩 起債 いう 当然前提 い
前提 い 言 う ン 入 支出 コ 以
う い う 喫 緊 課 い い い う 今 回 計 組 い
○阿部 善一委員
第 行革 総括 う ○総務部長 上戸 慶一
前回 計 い 1,000人以 人員削減 対策 160億 「00億
以 効果 い あ うい 意味 中 触
効果 着実 生 いう表現 い 言 う 外的要因 諸般
情 国 制度 え い あ 中 ういう 政 危機的状況 生
いう総括 い あ ン 中 具体的 述 い
うい 思い ン 作 い 状況 あ ○阿部 善一委員
職員 意識改革 第 第 第 行革 中 出 何十 わ 職員
意識改革 意識改革 言う 具体的 言う ういう 今 行革 中 何 足 何 う 職員 意識改革 いう
○総務部長 上戸 慶一
- 1 」
-結果 起債 基金 頼 結果的 表面 黒 状態
基金 い 起債 い 将来 回 わ い い い
見通 定 基 い ン 作 今回 ン 作 当
政見通 ン い 職員全員 対 明会 開催 い
うい 意味 今 以 政状況 厳 い うい 意味 コ 意識 持
い いう 明会 い 今後 うい 意味 い 場面 通 職員 意識 高 い い
○阿部 善一委員
私 思 意識改革 いう 例え 今 10人 厳 い 政 中
ういう う い い 今度 人 人 あ い 人 いう意識 持
う いう 意識改革 中身 コ 意識
い ういう 部長 明 あ 政 厳 わ う いう意識改
革 方 変え 全体 課 部 いう 払 横断的 行政体
い いう意識改革 個人個人 問 意識改革 市全体 縦割
い いう意識改革 い範 考え 広い範 考え うい
う意味 全体 中 あ 例え 10人 人 人 人
あ い 課 わ い 全体 行政 緒 いう広範 意識改革 持 う
いう 含 思 必 う い わ ういう え方
いい
○総務部長 上戸 慶一
大変申 わ い 私 言い方 言葉足 あ 阿部委員 言う う 前回 新 ン 中 職員意識 改革 いう 部 横断 い 形 い 基 的
変わ い い 今回 ン 中 政状況 いう
明会 いう ン 中 例え 部 運営方針 周知徹底 効率的 活用 い
う 市民 対 効率的 行政 い い いう視
職員 持 い いう意味 タ 的 タン 変わ い 考え い ○阿部 善一委員
意識改革 いう問 中 い 電 う 担当者 休 答
え 後日連絡 言う い 休 いう 日休 日休
意識改革 い 今部長 言う う あ 既 職員 中
い 思 い 前 ういう意味 私 意識改革 いう わ
コ 意識 基 的 い
○出村 勝彦委員
今 公務員給 人 院勧告 ういう垣 払 民間 考え
- 1 4
-私 行 政改革 ン 番占 人件費 思 い 々社会 趨勢 函
館市 人口減少 高齢 免 いわ 施策 中 務 業 見直 い
高齢社会 わ い状況 い いう人 い ういう 包含 ン
果 市民 目 見 言え う 意見 聞い い 必要性 あ
う
諸々 あ 端的 給 水準 対 市 経済状況等々 踏 え
函館 民間 水準 真摯 い 思 い 辺 聞 願い
い
○総務部長 上戸 慶一
職員給 あ 出 委員 言う う 国 人 院勧告 準 給 改定 行 現在 地元民間企業 給 近 う 今 度民間給 実態調査 試行 いう形
あ 今回 結果 試行 いう ン 数 少 い 調査 方
い い 課 あ 今後 格調査 向 う 形 い 検討 い
中 い 格的 市 民間実態調査 市 職員 給 い 新
給 制度 創設 向 調査 新 給 制度 民間 近い形 給 制度 策定 組 い
○出村 勝彦委員
時代 趨勢 自治体 今 政状況 来 10 見据え い 場 う う
い いう 早急 対策 講 い 必要性 生
申 い
○小野沢 猛史委員
初 確認 い 今回重1 目 具体的 いう 容 い 相当踏
込 検討 評価 い 方 目 い 所管 部 十
議 容的 方向性 固 相当具体的 容 踏 込 固 い
具体的 金 示 方 行 い 具体的 今後 あ 方 い
表現 あ う あ い 具体的 金 示 い見直 進 方 い う いう方向 見直 う いう程度 認識 持 具体的 い いう 所 管 部 調整 いう 了承 いう ういう中 終的 ういう形 提出
いう理解 いい
○総務部行政改革課長 小林 利行
沢委員 認識 結構 あ ○小野沢 猛史委員
「0 総括表 見 人 給 制度 見直 いう 目 今 度 億5,400 5普何％ 削減 市長 10％削減 言 い 組 ういう提案 状
況 いう 段階 思う 10％ いえ 金 い 多 倍 い 単
- 1 5 -う考え いい
○総務部行政改革課長 小林 利行
給 見直 効果 え方 いう ン 申 」8 見 い
い 組 目 個 表 」」番 億「,000 いう効果 「8 度 考 え方 計 終 「8 度 総人件費 い 10％ 削減 いう考え方
効果 計 い 職員数 削減 給 見直 うい 総
的 組 中 総人件費 10％ 削減 い いう う 形 数 的 期待 い いう あ
○小野沢 猛史委員
総人件費 市長 言う 給 割削減 自削減 う遊う 今 度 5普6％ 人勧
含 単 度 億5,000 い 効果 対 総人件費
い 億「,000 割 億「,000 い いう 総人件費 市長 言う
割 削減 中身 遊う う 金 遊うわ 解
い
○総務部長 上戸 慶一
今 行革課長 明 う 「8 度 人件費 割 い いう計 論 い 表 見方 「0 表 人 給 制度 見直 「4 度 億5,400 実
い いう考え方 タ 効果 算
出 委員 質問 答え う 基 的 給 制度 い 新 変
え い い 考え い 視 入 水準 い
わ い 計 論 ういう数 置い い 方 現在 労働組 対 申 入 い 割 給 削減 い 現行 源 足 言う 政状況 踏 え 暫
定的 願い い 申 入 い いう 若 性格 遊う いう あ
○小野沢 猛史委員
表 番 後 益者 担 適 新 源 確保 個 表 86番目
適 単価 設定 各種手数料等 見直 「7 度 具体的 効果 出 「8 度
億 いう相当大 金 何 想定 ういう金 解 い
○財務部財政課長 川村 義浩
具体的 数 目 い 載 い 中身 基 的 目 い
使用料手数料 対象 いわ 益者 担 適 い い いう 目 い 益者 担 適 いう考え方 中 全部 手数料使用料 い 定
程度費用 算出 算出費用 い 益者 担 う あ い
益者 担 い いう観 あ 将来「7 「8 実施 定 い 現 時 積算 段階 「7 度 1,000 い 火葬場使用料 市民菜園使用料 い
- 1 6
-度 い 処理手数料 いわ 袋 う 処理手数料 大方
処理手数料 御 知 う 処理手数料 い 今 当 積算
原価 いう 市民 皆 担 い い い
担 い いう い いう積算 約 億 数 載
い
○小野沢 猛史委員
問 適 益者 担 願い いう 今 原価 適
う いう議論 あ 検証 斟郣 進 い
い い い ういう意味 委員会 時 経費 い 類
似 都市 資料 戴 相当高水準 あ 後 私 示 具体的 数 述
見直 いう作業 必要 市民 担 返 わ 確認
ン あ い 倍 わ 今 え うい 般家庭 処理
行政 いう意見 あ 私 料 減 向 手法
効果 あ いう 賛 立場 い 場 原価 適 あ 否
関連 職員 給 民間 比較 う 民間 業者 給 水準 果 適
う 検証 断 い 考え方 聞 い
○財務部長 大竹 教雄
今 沢議員 処理手数料 い 適 原価 見直 値 前提 あ 調 い いう発言 あ 々 調査 原価 都市 比 高い いう 実
あ あ 当然 市民 担 願い 調 い 願い い
当然調査 時 来 調 い
○小野沢 猛史委員
環境部 詳細 資料 持 い
「重 指定管理者制度 入 わ 指定管理者 公募 選考委員会 審 査 決定 選考委員会 何社 公募 方々 中 社 決定 前 段階 市長
何 形 ういう状況 いう報告 い う決 決定
いう 前 何 報告 いう 物 進 い
○総務部行政改革課長 小林 利行
指定管理者 選考 当 あ 市長 報告 指定管理者制度 入 施設 当然 算 査定 中 債務 担行 いう 対象 施設 い 市長 報告 い
選定 当 選定 経過 い い 改 市長 報告 いう
い ○小野沢 猛史委員
」1 消防 出張所 恵山出張所 恵山 椴法華出張所 い 椴法
- 1 7
-高 いう あ 民 理解 計 策定 決定 進 い 段階
質問 あ い 明 あ 想像 う変わ い う う
いい いう 計 行革 ン 確定 前 段階 あ
明 理解 う いう手 必要 い 考え 質問 ういう理
解 得 作業 終わ
○総務部行政改革課長 小林 利行
消防再 当 質問 あ 沢委員 言う 当初 消防再 計 中 恵山支
所 椴法華出張所 新設 計 い 効率性 いう 維持管理コ
減 いう 統 いう形 ン 掲載 い 地域 皆 ン 原案
示 前 消防 部 地域 皆 明 い いう確認 い ○小野沢 猛史委員
斉藤委員 大 夫 ○斉藤 明男委員
い ○小野沢 猛史委員
」「 公立 来大学職員 推進 いう 目 立 人 職員
般会計 引 見 人数 大学 採用 あ い
あ う い 職員 引 単
度重00 い 政効 果 あ いう 人引 人採用 わ うい
う計算 ういう意味
○総務部行政改革課長 小林 利行
来大学 推進 い 進 当 市 職員
派遣職員 引 時 大学 規職員 数 職員 採用 いう計
い 市 担 職員 給 担 金 いわ
大学 規職員 採用 職員 給 差 担 減 いう 」00 程度 給 差 あ いう 効果 載
○小野沢 猛史委員
当 市 派遣職員 団 採用 規職員 給 」00 い差 出
いう 運営交付金 見 減 いう
○総務部行政改革課長 小林 利行
個表 書 い 重00 1,800 金 後 交付金 い 減 期待 金 いう あ
○小野沢 猛史委員
団 公社 規職員 引 職員 採用 派遣職員 給 採用 規職員
給 差 出 思わ 給料表 ういう体系 い あ
- 1 8 -委 費 減 いう 対応 い ○総務部行政改革課長 小林 利行
団職員 派遣職員 引 伴 委 料 減 いう 対応 い
担 考え方 職員 派遣 い 給 実 大学 いう 団 い
計算 い い 定程度 相手 給 表 う う いう
担 考え方 職員 人当 金 担 委 料 支出
いう 定 庁舎 うい 中 経費 支出 い 相手
給料 直 給 差 いう 担 考え方 差 出 い いう 理解願 い い
○小野沢 猛史委員
わ 実 支払わ い 給料 人当 幾 い あ 程度市
考え方 持 い 決 人件費 見 委 料 中 含 払 い いう
金 い 今言え 人当 大学 人当 百 い 効果
出 い 言う 当然 今 あ 金 金 人当 人件費
い う 積算 大学 務 何人い いう形 交付金 中 人件費 加え
運営交付金 支出 いう う 委 場 人当 人件費
大体550 560 聞い い ○委員長 工藤 恵美
沢委員 申 う 時間 あ 質問 委員 質問
あ 休憩 い い
○小野沢 猛史委員
わ
○委員長 工藤 恵美
時10 再開 休憩
午後 時0重 休憩
午後 時15 再開 ○委員長 工藤 恵美
休憩前 引 会議 開 休憩前 議 沢委員 質疑 理 者 答弁 始
○総務部行政改革課長 小林 利行
文 振興 団 委 料 積算 い あ
- 1 重
-実 給 支払 い 団 」60 公社 公社
う 大学 あ う 戻 委 料 あ 幾 計算 い
○総務部行政改革課長 小林 利行
宅都市施設公社 委 料 積算 いう 団 」60 積算
単価 使用 い 大学職員 伴い 交付金 積算 う 思
う 終的 算 中 決定 い 思う 人当 いう 職制 設定
員 約4」0 長職 あ 約560 課長職 あ 約7重0 相当 交付金 算出 う いう 今 調整 い 共済費込 あ
委 料 部 大変恐縮 い 手元 積算 資料 持 い 把握 い い いう あ
○小野沢 猛史委員
質問 行 い 間 調 い
ういう差 あ 団 職員 段々 経過 経験 深 団
自 部的 職制 あ 方 考え 採用 職員 い 長 課長 専務
理 時代 い 既 館長 い 思う 文 振興
担う 団 相当 激務 思 わ 館長 幾 給料 わ い 嘱 換算 」60 いい
処遇 う う 適 思う 辺 認識 聞 い 大学 員4」0
い い 業務 人 確保 い い いう 背 あ 思
う 課 長職 7重0 う 団 公社 当 評価 処遇 あ い
考え う
廃棄物 あ 教え い
○総務部長 上戸 慶一
団 公社 あ 委 料 積算 い大学 あ 交付金 積算 いう わ
委 交付金 遊い いう い大学 い 行政 いう 市 大学自体 運営
い い い い 性格 遊う いう 前段 あ 思
い
う 業務 委 い わ い大学 場 交付金 いう形 業務 容 遊い あ う 思 い あ 積算 考え方 実 い 金 払わ い
払わ いう 私 い い 委 当 積算
交付金 積算 いう形 定程度適 い 思 い ○小野沢 猛史委員
委 あ 交付金 あ 市 責任 持 運営 い い いう意味 い
団 市 100 ン 出資 法人 委 担金 遊い いう答弁 業 職
務 執行 い タ う確保 いう意味 い 極端 差 あ
納得 い 団 職員 館長 対 評価 軽 考え い いう意味 遊
- 「 0
-明 文章 う少 詳 私 理解 う 辺 遊い 何 明
え い ○委員長 工藤 恵美
沢委員 今 答弁 出 い う あ 前段 深 い
場 議 扱う 考え
○小野沢 猛史委員
進 わ 廃棄物 委 人当 人件費 幾 積算 い
教え い
」「 「「番目 経済部 観 コン ン ョン部 再 検討 いう 単純 部 統 いう
○総務部行政改革課長 小林 利行
端的 経済部 観 コン ン ョン部 統 視 入 組織 再 検討 いう 目 あ
○小野沢 猛史委員
今 課 再 統 いう 商工観 部
」8 新 給 体系 新 給 体系 構築 間 暫定的 割削減 い
う い い
民間 整 新 給 制度 構築 いう 調査 資料 資料
見 5「「 業所 調査 願い 返 41 業所 あ いう ○総務部参事３級 佐藤 賢一
今回 試行 調査 行 業所 規模 規従業員 」0人規模以 対象 調査 当
帳整備 全体 あ 把握 い い状況 あ 直
近 「1 経済 ン いう 業所統計調査 行 い 非 規 従業員 含 調査
い 函館市 」0人以 いう 5「「 業所 あ い 今回
業所 対 い 調査 いう う 声 16「
社 あ 中 規従業員 いう 」0人 回 業所 幾 出 いう あ あ い 調査 力 い 断 業所 あ 差 引い 今回 実績 41社 いう あ
○小野沢 猛史委員
市 社 あ いう 限 い 全国大手 あ 規模 支店
支社 あ 対象 い いう
○総務部参事３級 佐藤 賢一
5「「社総体 あ 市 」0人規模以 あ いう 業所 社 あ う 支社 あ
う 個体 業所 数 いう え い
○小野沢 猛史委員
- 「 1 -いあ
○総務部参事３級 佐藤 賢一
5「「社 市 店 あ い 支社 数 いう 調査 当 経済
ン 統計値 総体 数 え 個 業所 称 細 把握
い い ういう意味 市 店あ い 支社 手元 持 い い 理解願う ○小野沢 猛史委員
実 声 16「社 い 市 社 管外 社 わ 16「社 教
え い
○総務部参事３級 佐藤 賢一
誠 申 い 16「社 い 手元 え い うい
業所 声 い 個人情報等々 関 あ い部 あ
恣意的 要素 排除 意味 無作 簿 出 中 声 いう 総体的 数 含 うい 部 手元 類 い い 理解願い い ○小野沢 猛史委員
個 会社 い い いう 認識 い 業態 聞い い い 市 社 市 支店 い う区 個人情報 当 思え い う 16「社 直接出 行
ういう状況 わ 市 社 う い 区
個人情報 当 思え い わ 41社 い 知 い ○委員長 工藤 恵美
的確 答え い ○総務部参事３級 佐藤 賢一
答弁 誤解 あ 申 わ 思う 市 店あ い 支社 いう
数 申 い 今手元 計 い 知 い いう あ 後
段 改 知 い
○委員長 工藤 恵美
知 い 質問 い 計算 出 い いう ○小野沢 猛史委員
41 業所 い 今調 い 待
い大学 職員 い 大体状況 わ 4「 運営交付金
担金 見直 あ 担割 含 い 函館市 持 い 当時 経緯 経過 あ 承知 い 広域連 あ 必要 何 い 担割 見直 いう ○総務部行政改革課長 小林 利行
広域連 担金 見直 いう 沢委員 言う う 構 市 担割 関 市
議 うい 含 見直 う 検討 進 い あ
○小野沢 猛史委員
- 「 「
-伸 想 中 担 願い い いう い い
思う 雰 気 進 い
○総務部行政改革課長 小林 利行
関 市 議 経過 いう 設立 体 広域連 企 部 通 広域連
投 い 中 関 市 担割 見直 等々 い 時間 いう
う 途中経過 耳 い 鋭意 議 進 い 状況 理解願い い ○小野沢 猛史委員
粘 強 い い 経緯 経過 複雑 情 持 い 思う 時
少 改善 い 必要 あ 思う 粘 強 い
電子計算機運用経費 見直 あ コン 購入 わ 質問 い
ウ ン ウ ＸＰ あ い 使え い い う 使え 今
新 い エ 入 動 聞い コン 更新 計 持
い
○総務部行政改革課長 小林 利行
コン エ 更新 いう 現在主流 ウ ン ウ ＸＰ いう
う 思う 間 コン エ い 日々進
いう 入 い 使え い 認識 い 大 言
う 大半 い 購入 い エ 使え 更新
時期 わ 新 エ 入 え 新 エ 入 入 え
行 い い ○小野沢 猛史委員
いう無料 エ あ う 脆弱 信頼性 無償
責任 い あ 聞い い い 進 相当 及 い 聞
公的機関 使い始 い あ 聞い い 検討 い
う
○総務部長 上戸 慶一
専門家 い 詳 い わ い ウ いう 世間 言わ い
あ いう 研究 い 中 含 研究 い
○小野沢 猛史委員
ワ 関 経費 見直 い 市長 「4 度 新 前 1,000 業 遊う
○財務部財政課長 川村 義浩
度 算1,000 計 函館 前 花壇 整備 1,000 ワ 遊
う あ
○小野沢 猛史委員
- 「 」 -○財務部財政課長 川村 義浩
確 手元 資料 い 10 い前 憶 い
○小野沢 猛史委員
宅施設公社委 料 見直 団 委 料 見直 い う 委 料 指定管理者 う 全般的 見直 必要 あ 思う 団 委 料 見直 社会教育施設等管理委 料 入
い いう わ い
市長 団解体論者 言 い 団 解体 う 部残 い い
方 あ う 委 料 見直 以前 団 解体 い 検討 い ○総務部長 上戸 慶一
市長 言葉遣い いう 変 直接 団 公社 いう 公社 委 い
業務 直接民間 委 方 効果的 い 団 い 文 団体 あ
わ ういう方 運営 いう 方法 う いう い 具体
団 解体 検討 いう指示 い い 効率的 運営 いう議論
い ○小野沢 猛史委員
わ 教え い
○総務部参事３級 佐藤 賢一
民間給 調査 わ 力 得 41社 市 支店 店 今 数 市 店 業所 い 」5社 市 支店あ い 営業所 社 い ○小野沢 猛史委員
声 16「社 い 面倒 教え い
○総務部参事３級 佐藤 賢一
全体16「社 具体 数 い 手元 い 割 市 店 いう
あ
○小野沢 猛史委員
市 業所 力的 いう わ
○財務部財政課長 川村 義浩
わ 人当 人件費 い 質問 い 会議 答弁 い
設計 金 契約 金 い 定価格 見 能 公表 い
い 算 いう ウン 運転手 人 作業員 人いわ 人
人件費 約1,」00 計 い ○小野沢 猛史委員
委員長 終わ ○茂木 修委員
質疑 大 わ 初人件費 件 調査 試行 あ
- 「 4 -○総務部参事３級 佐藤 賢一
今回 試行 い 職員 給 地域 民間給 整 いう 市長 政策目
標 い わ 今回調査 当 い 初 行う いう あ
民間企業 力 得 う いう あ ういう課 あ 中
格的 踏 込 調査 い い 断 あ 程度傾向 いう 数
絞 中 調査 進 今後 う 形 行う 整理 う いう目的 試行
行 いう あ
○茂木 修委員
結果 う 認識 ○総務部参事３級 佐藤 賢一
沢委員 答弁 声 16「社 う 力 得 41社 いう 市 企業 積極的 情報 出 い い 力 得 い い 実態 あ 給 水準 い 業所 中 あ 程度数 いう ン 的 タ
あ 今後 向 実効性 確保 いう部 番 課
思う うい 整理 中 今後進 い い ○茂木 修委員
今後 皆 力 得 精度 高い タ う いう 思う 今
タ ういう 率直 意見 持 い ○総務部長 上戸 慶一
今 参 答え う うい 調査 いう 前提
うい 傾向 あ 傾向的 資料 示 い 状況
市役所職員 比較 方 問 残 う 思 い 単純 齢 あ 学
あ 単純 均 いう い う 単純 均 う 相当 開
う 職階 世代 若い い 単純 均 比較 い いう
今後改 定程度 調査 役所 職員 比較 方法 う い
課 いう 強 思 い ○茂木 修委員
番大 思う 比較 方 今後 う い 実 給 体系
映 う う 考え方 今持 い
○総務部長 上戸 慶一
今後 前提 調査 あ わ 調査結果 基 比較 方 いう 結果的 市
職員 新 給 制度 給 表 決 い い 比較 部 い
今現在 国 い 比較 いう 方式 い 函館市
当 果 う いう議論 あ う 思 時期的
明確 い 第 者 意見 聞い い 必要 う 思 い 何
- 「 5 -○茂木 修委員
私 番大 思う 外部 意見 聞い い い
人件費 給 体系 見直 職員数 総体 削減 い いう あ
わ 「8 度 削減数 何人 「8 度 効 果 億「,000 う い 職員数削減 給 見直 い
○総務部行政改革課長 小林 利行
職員数 削減 効果 い 行 政改革 ン 「4 度 「8 度 総数 18「 職員数 削減 定 い 「4 度 う既 削減 実施 8「
「5 度 計 期間 「8 度 申 100 職員数 削減 う
思う 職員数 見直 効果 人数 「4 度 あ
度 効果 申 「5 度 7,」00 「6 度 億7,000 「7 度 億6,00 0 「8 度 億7,700 いう効果 出 い い
○茂木 修委員
今 段階 18「 「4 度 8「 ウ ン 進 い 言
明確 段階 人数 え い いう認識 いい
○総務部行政改革課長 小林 利行
職員数 見直 い 今回 計 期間 全庁的 調整 18「 調整
い 今考え ウ ン 盛 込 18「 いう い 方
今後業務 見直 中 務 業 中 ウ ン 計 い う
あ え い 委 進 18「 乗 能 いう う
思う ○茂木 修委員
わ 今考え ウ ン 関 い 目 入
いう認識 いい 「4 ウ ン いう 目 あ 検討 いう
あ 「4 度 検討 い う既 入 い いう認
識 いい
職員数 件 青森 比較 青森 消防 い
見 民生部門 人数 開 あ 実 ういう
具体 わ い
○総務部行政改革課長 小林 利行
青森市 民生部門 職員数 比較 いう 詳細 人数 い わ い 傾 向 社会福祉施設 数 青森市 う 県庁所在地 いう あ う 思う
うい 少 い 市立 保育所 数 青森市 う 少 い いう 差 大 出 考え い
- 「 6
-益者 担 聞い いう
ン 1「 」7 1「 埋 立 処 維持管理業務等 委 推進 いう あ
」7 処理手数料徴 務 原価計算 映 目
○財務部財政課長 川村 義浩
当然コ 映 経費 いう 理解 構わ い
○茂木 修委員
う 回確認 14 料 始 激変 和 政策
的 タ 当 いう 確 「「 度決算 う 決算 何
聞い あ 当時 計算 厳格 原価計算 い タ 当
いう 聞 市民 減 う いう目的 あ 実 減
市民 市 考え方 力 頑張 減 う 力 中 減 い
入 減 市民 担 え い い い 形 う ン
い 徹底 原価 見直 私 手数料 見直 いう
市民 理解 得 い 思う
う 回確認 当 徹底 原価計算 見直 う 答え
い
○財務部長 大竹 教雄
茂木委員 沢委員 う 質問 あ
当然 市民 担願う料金 値 々 原価計算 いう 今
経費 当 いい いう 環境部 聖域 い 担 い う
料金 い 徹底 原価計算 洗い直 市民 担願う
うい 準備 い
○茂木 修委員
市民 担 件 老人福祉 ンタ 入浴料 料 風呂 必要 う 議論 あ
思う 辺 う整理 ういう形 いう 含 今後議論
○財務部財政課長 川村 義浩
老人福祉 ンタ 料 わ 以前 老人福祉 ンタ 風呂 必
要 いう議論 あ 今現在 風呂 あ 老人福祉 ンタ 谷地頭 湯 美原 所 いわ 総 福祉 ンタ 風呂 い状況 い うい 意味 長期的 視
立 今あ 施設 閉鎖 壊 う い 思う 定程度老朽
進 中 再度 辺 い 考え う 思う 近い将来 申 今回
改革 ン 示 い 亀 地区 統 いわ 美原 老人福祉 ンタ 含 統 いう 目 出 い 例え 美原 老人福祉 ンタ 亀 福祉 ンタ 統
う 場 い 再度 辺 い 議 い い
- 「 7
-老人福祉 ンタ 来 目的 沿 施設 運営 い 番 私 思う
い い 議論 あ 風呂 残 う 料 う いう 理解
使 人 利便性 考え 今 運用 改良 い
い部 あ 思う うい 含 検討 いう いい
○財務部財政課長 川村 義浩
当然 利便性 考慮 形 考え い 改革 ン 「6 度 当初 料 いう 計 い 間 定程度 施設整備 必要 考え い
○茂木 修委員
使 人 夏 いい 冬 ワ 水 出 あ 中 料
果 いい いう あ ういう 含 検討 い
公共施設 抜 的 見直 いう 民営 委 85番
公共施設 見直 いう 会議 う 会派 何回 質問 い 案 いう 公共施設 見直 今 度中 示 いう考え方 いい ○財務部長 大竹 教雄
公共施設 あ 方 い 過去 来前 い いう答弁 思う
結果的 い 示 い状況 あ 前提 枚 枚 個票 いう
あ 状態 あ 覧 今後 施設 あ 方 いう形 務部 案
今 い過日 特 職 議 了解 今度
務部案 状態 各部 議 入 い 思 い 各部 議 経 う 度特 職
議 経 度 皆様 案 いう形 時 コ ン う 思
い 示 い
○茂木 修委員
願い い いう 方 市民 担 い 利用者 利用
施設 出 わ ういう意味 寧 い う 持 能 施
設 様 考え方 非常 大 タ 的 運用コ 考え 政 厳 い中 適
運用 い い い 考え方 大 市民 理解 得
う 進 方 い
○板倉 一幸委員
阿部委員 冒頭 行 政改革 ン 終了時 行政 あ い 市役所 ういう姿 い
明 い いう あ い いう答え あ 私
何 目指 い 行革 ン 政 健全 いう 実 行政
質 種類 うい 影響 え 考え 行革 ン 目指 い
いう あ 程度 い 必要 あ い う
例え 市長 日 福祉都市 目指 言う 実 行革 ン あ い い
見直 中 高齢者 い者 皆 対 福祉 見直 い
- 「 8 -○総務部長 上戸 慶一
い い 答え 当市 置 状況 人口減少 番あ う 人口減少 経済的 背 大 あ う 今後 将来今回 計 間 10 「0 見据
え 函館 う う いう 私 心 あ 来 言 い
う 定的 行政 民 政基盤 い い う
う 業 いい い あ 意味 ンネ
い 業 見直 い 作業 時並行的 あ う
思 い い 政基盤 例え
変え い 必要 あ わ 経済 福祉 教育 い い
あ ういう 時並行的 い い い 思 い い
今回 ン 中 具体的 示 い タ うい 行政運営
い い い
○板倉 一幸委員
い い い あ 思う 今 市政
う い いう市長 思い あ 向 行政 施策 う いう流
い う 思う 申 う 方 福祉都市 目指 い 言い
行革 ン 中 福祉 見直 あ い 削減 い いう わ
相 いう 矛盾 い い 思う 実 政 基盤
行政 実行 体質 い 対 異論 挟 い
ういう意味 向 い 方向性 いう ういう 筋 通 い
い 思う
例え 生活保護費 うい 扶 費 々増嵩 増嵩 い い 政 硬直 進 い わ 食い あ い 給者 自立 進 い いう施策 進 い
い 来 生活保護 給者 え 持 出
い あ い 行革 い いう い 思う 対
策 い 思う 辺 考え方 いう 決意 いう 辺 う
○総務部長 上戸 慶一
来 答え う い 端的 言 あ 意味 入
い 思 い 大 原因 経済 人口 思 い
言 う 生産 齢人口 タ 人口 多 減 い 実態 あ わ 都市 都市 い 思 い う 意味 市長 当選以来 経済 再生 番 掲
い 経済 再生 用 場 生 用 場 生 例
え 生活保護者 減 い いう 思 い 経済 活性
税 え あ うい 福祉 教育 充当 いう
変え い 必要 あ 思う 確 板倉委員 阿部委員 う 来 ういう
- 「 重 -いう 確 理解 部 あ
方 言 い う 当 逼迫 状態 あ いう 政再建
進 い 確 ン 中 ン 外側 今 民
いう う わ い うい あ
い い 総 的 施策 向 う う 施策 展開 い 必要 あ
○板倉 一幸委員
経済 再生 中心 力 入 い いう 行革
必要 新 考え方 出 わ い
行 政改革 ン 対象範 般会計 特 会計 企業会計 い
作 改革計 組 い 企業会計 組
企業 いい 行 政改革 ン 市 全会計 網羅
い 思う ○財務部長 大竹 教雄
企業会計 含 い いう あ
羅列 中 確 企業会計 入 い い 経常経費 削減 あ 担 見
直 中 結果的 企業会計 経営 影響 及 あ 連結決算制度
確立 い うい 面 総 的 視 数 え 結果的
企業 影響 及 思 い 方 企業 立採算性 いう面 あ 今回 般 特 会計 中 い
○板倉 一幸委員
資料 あ 10 今後 政 中期的 見通 出 人件費 扶 費 公債費
通建設 業費 い 今 中期的 政 見通 出
あ 例え 公営企業 繰出金 載 い わ 公営企業 政状況 企業
経営状況 市 繰出 貸付 うい 発生 当然 今 函館市 行
政改革 ン 影響 出 立採算 中身 果 う いう い
議論 あ 思う ういう 含 企業 いう 函
館市全体 行 政改革 いう あ 公営企業 中 入 行 政改革
進 い 思う
○財務部長 大竹 教雄
理想的 当 入 う い 思う 結果的 企業管理者 経営計 い
う い 企業会計 経営計 整 企業会計 1」0 あ
整 い 企業会計 経営計 自体 い 暖 い わ
い 見え い いう あ 企業会計 含 膨大 作業 追加
いう 理想論 わ 貴 提言 い い
- 」 0 -件 い わ
計 あ 今回 中期的 見通 中 新 行政需要 億 見込 い 計 「4 度 「6 度 建設 業 総括 見
般 源 4「億 源 必要 い う 億 間
16億 う 業 捨選択 いう 億 金 限 新規
業 計 中 選択 い いう
○財務部長 大竹 教雄
計 い 新規 業 含 い 例え 番わ い 生
活遈路 整備 業 入 い うい 業 い 1」0 う わ
い 思う 通建設 業費 中 見 い 既 16億 4「
億 必 ン い い いう 数 わ い 経常費 う含 い
あ 数 い い
○板倉 一幸委員
新規 い 計 中 入 い 数 整 性 い
う 思う わ
行 政改革 ン 推進体制 1」 書 い 市長 副市長 教育長 企業 長 病院 長 企 部長 総務部長 務部長 構 員 市 行 政改革推進統括会議 いう 組織 推進 い 書 い 書い あ 施策 決定 個 業 見直 新
規 う いう議論 議 行 い
○総務部行政改革課長 小林 利行
行 政改革推進統括会議 役割 いう 基 的 「」 度 立 行 政改革 タ
運営 い 部 場 個 業務 業 実施 い
見直 方針 い タ 的 決 い 会議 いう 活用 い 方 個 個 業 会議 見直 方針 決 い いう 政策会議
個 特 職 議 いう場 あ 見直 方針 決 いう
い いう 理解願い い ○板倉 一幸委員
阿部委員 高齢者 交通料金 問 言わ 実 利用 い 電車
利用 い 日々 うい 料金 方 場 声 出 い
当 効果 あ い いう 人 知 得 立場 い い
思う うい 実 利用者 声 推進 部 推進会議 報告 意
見 返 途中 民 声 推進 部 意見 届 前 把握 いう
う う
○総務部行政改革課長 小林 利行
- 」 1
-政再建推進会議 い 民間 経営者 視 学識経験等 含 委員 構 い うい 中 市民 声 いう 例え 業 結果 報告 い 思う
単純 議論 業 目的 目的 遉 う
い 視 報告 い 行革 対 市民 声 報告 議論
い い 思 い 十 市民 い い 方 意見 議論 体 いう 議論 場
乗 う 組 いう い 意 郤 い い 思う 理解願い
い
○板倉 一幸委員
般的 コ ン 実 何 制度 変え う 制
度 利用 い 方 声 特 実 声 いう ういう 映 う
い い
見 類似団体 比較 出 い 函館 教育 消防 職員数 比 多い感
辺 要因 あ 思う 消防 特 函館 史 うい
消防体制 いう わ 方 」1 消防 組織機構 見直 出
い 見 弥生 青柳出張所 統 務 業 見直 人 削減 い 出 職員数 都市 均衡 い 思う 何 考え い
あ う
○総務部行政改革課長 小林 利行
特 行政部門 教育 消防 格差 部 思う
消防 部 市 消防 広域連携 いう 部 務組 広域
連 いう 実施 い 顕著 青森市 定数管理 い
私 う 400 近い広域連 消防職員 抱え 総務省 定数管理 う いう意味 計数 え方 あ 思 い 方 函館市 消防 再 計 等 中 極端 言え 併 前 人数 併市 エ い 効率
いう認識 い うい 組 い 今後 い い
教育部門 関 言う 特徴的 市立高校 持 う いう部 函館市 場 文 国宝 持 伝統的建造物群 西部地区 持 い いう うい
職員郤置 多 いう部 あ 方 うい 部 函館市 特色 行
政体 い 市立高校 縮 市立幼稚園 見直 うい
い い 思う 通常 業務 中 効率 う 教育行政 消防 行政 い 見直 常々 行 い い
ン 中 市立幼稚園 検討 あ 方 いう 市立幼稚園 在意義等 含 今後あ 方 い 検討 い い
○板倉 一幸委員
教育 部 い 今言 議論 いう 部 議 見直
- 」 「 -出
○総務部行政改革課長 小林 利行
教育 数 中 市 多 要素 市立高校 文 行政 部
挙 ン 策定 当 部 い あ 方 見直
い う いう議論 い 現状 あ ○板倉 一幸委員
今後い 検討 い いう う
」」 中学校 統廃 検討 い 実 計 終了 う
中学校 統廃 検討 「8 度 出 い い 問 出 思う
短期間 間 中心 い 総体的 市 通学区域 問
変え い 整 性 い い 思う 総務部側 教育委員会側
議論 い い 思う 答え
○総務部長 上戸 慶一
板倉委員 う 教育関 い 確 言う う 中学校 統廃 問 あ わ
現在 ン い あ 意味 形 確 載 いう 実
板倉委員 言わ う 急 いう観 い い 市民 大
問 私 い部 あ 教育委員会 申 伝
え い
○板倉 一幸委員
後 外部 委員 業 部 特 職 業
前 聞い い うい 業 結果 今回 行 政改革 ン う 映
い 辺 う
○総務部行政改革課長 小林 利行
業 結果 ン う 映 いう あ
業 結果 い 昨 来実施 い 「」 度 実施 業 75 業
実施 い 中 ン 映 単 業 17 業 見直 目 掲
あ 維持管理経費 委 料補 金 いう 約的 掲載 部 「」 業 75 業中40 業 い 映 思 い
「4 度 実施 業 部 特 職 結果 い 映 いう意志
表示 個 番号 言う ン 5重番 業 業 見直 いう 個
業 出 タ 的 うい 中 見直 い いう 掲載
あ ○板倉 一幸委員
重1 見直 目 あ 業 提言 あ 答申 あ 見直 いう 目 載 い いう いい
- 」 」
-業 結果 いう 申 17 業 単 業 17 業 見直
向 映 いう
○板倉 一幸委員
十七 教え え
○総務部行政改革課長 小林 利行
個 番号 ン 「0 職員研修所要経費 い 」7番 手数料徴 務所要経費 い 4「番 函館圏公立大学広域連 担金 い 4」番 電子自治体 共 関 経費 44 番 電子計算機 運用経費 45番 総 福祉 ンタ 委 料 50番 研究開発 業委 料 51番 観 案 業務委 料 56番 社会施設等管理委 料 57番 青少 研修 ンタ 管理委 料 58番 湯 水浴場 60番 極東大学 函館校 支援補 金 6「番 水産 洋産学官連携 進補 金 65番 宅都市施設公社 補 金 66番 ン い 支援 補 金 67番 文
振興 団補 金 71番 臨 研究所管理運営費
直接 「」 度 業 見直 必要 いう 今回
ン 映 い 例え 清掃警備 委 料 公園 委 料 い
タ 的 業 映 いう うい 「」 業あ いう あ
○板倉 一幸委員
個 柄 所管 わ 柄 議論 う機会 あ う う
終わ い い
○紺谷 克孝委員
老人福祉 ンタ 料 指定管理者制度 入 四 指定管理者 値 緒 い いう考え
○財務部財政課長 川村 義浩
老人福祉 ンタ わ 見直 あ
指定管理者制度 い ン 載 い 「5 度 日 指定管理者制
度 入 「4 度 算 「5 度以降 経費 総 いう 債務 担行 いう 既 算 計 い 「4 10 」0日 指定管理者 ン 警備株式
会社 決定 い 委 料 い 若 減 あ 現時 1「 補
減 整理 いう形 い 方 料 部 い 申
来 度 条例改 等 早 「6 日 実施 いう ン 考え い
あ ○紺谷 克孝委員
料 条例改 「5 いう 実質「5 前 決定
いう 「5 度 」1日 条例改 いい いう 料 決定 時
○財務部財政課長 川村 義浩
- 」 4
-料 設定 い 周知期間 あ 実施 度 前 1「 定例会 終的 議決 う 「6 実施 目標 「5 度 1「 補 条例 改 提案 う 思う
○紺谷 克孝委員
検討期間 来 今 十 検討 いう
指定管理者制度 入 う い 思う ワ 問 あ 例え
谷地 温泉 ネ 菌 出 今 男女両方 風呂 近 休館 い
対策 残 指定管理者 う
○委員長 工藤 恵美
担当部 い わ い 思う 聞 方 変え う ○紺谷 克孝委員
務 提案 来 度 計 指定管理者 入 い 来 指定管理者 実 ういう 態 起 い 指定管理者 いい
う指定管理者 決 声あ
○委員長 工藤 恵美
福祉部 い 現場 い 今 聞 い 思う ン 載 い
○総務部行政改革課長 小林 利行
老人福祉 ンタ 指定管理者制度 入 いう ン 載 部 い 嘱 業務 見直 いう区 中 ン 載 い 施設 1重人 嘱 職員 い 指定管理者業
務 効率 市民 向 期待 いう 総 的
断 指定管理者 入 決 あ
ネ 菌 い 公衆衛生 部 十 加味 中 様 中 ういう対策
業者 選定 思 い 指定管理者 入 自体
問 認識 い
○紺谷 克孝委員
民生 関 あ い 直営 経営 ネ 菌 出 い 状態 解決
い 指定管理者 自体 大 問 思う 指定管理者 任
環境 整え 筋 い ういう 機会 い 務 担当
今 度中 原因究明 対策 指定管理者 任 願い い
第 第 行革 既 1,000人 い人員 減 間 640人 聞い い 「00人近 今後 人員削減 見込 い いう あ 総務部長
果 生 い 言 い 現時 赤 体質 い 11億
」0億 赤 出 いう計算 第 わ 行革 い ういう体質 い
う い 今 果 生 出 源 う い 今赤
- 」 5
-い 行革 時 傷口 大 い 思う 今 政 行革 ン
効果 う 形 出 い 赤 体質 ういう 大 い わ
示 わ い 果 あ わ い いう感 辺 原因 今後
対策 う少 確 数 あ わ い 必要 あ い 見解 う
○総務部長 上戸 慶一
繰 返 う い 1,000人 削減 行政コ 160億 対 「00億 以 いう 果 あ 認識 い
方 外的要件 いう 人口減少 いう い 社会保 制度 扶 費 増 嵩 人口減少 い わ 中 市 あ え 必要 業務 あ 端的
言い い 諸般 外的 要因 中 力 行 政効果 回 う 経済的 社会的状況
外的要因 あ う 現時 認 得 い
う 中 いえ い い 解消
変え い 方策 要 思う 政的 ういう逼迫
状況 政再建 部的 い い 方 市長 言 経済
再生 将来的 福祉 部 時並行的 進 い 得 い いう 現状 あ う ○紺谷 克孝委員
41 中 市 中 い 税 入 非常 い 交付税 膨 人口 減 い 日 全体 極 函館 外的要因 い 状況 い 思う 各都市 力
い 行革 い 言い い 政力指数 均以 い状態
改革 ン 果 いい う 効果あ ン 検証 必要
思う う ○総務部長 上戸 慶一
行革 検証 いう う い う 外的要因 あ
大限 言え 言い過 い 行革 組 思 い 函館市 場
人口減少 例え 対値 い い 速度 加速度 いう 比較
う い 都市 比 速度的 速い 思 い 中 市 比較 い 逆 扶 費 増嵩 い 外的要件 加速度的 状況 市 政 経済 厳 い状況
生 い う 思 い い 職員 市民 皆 力 得
行革 方 今後 層 行革 必要 私 思 い
○紺谷 克孝委員
部長 経済 人口 用 大 経済 え い
非常 要 言 い 改革 ン 中 人口 少 い う ン
経済 活性 い う ン 行 政改革 中 少 入 ういう施
策 改 革 ン 中 入 い い 例え 職員数千何人 減 1,000人 職員
数 減 消費 税 落 込 い 明 ういう効果 経済
- 」 6
-団 大学 金 遊い いい い 言 い 非 規労働者 え
税 納 人 少 明 ういう 原因 41都市 う う
体質 生 要因 思う ういう改革 ン い 手
方向 遊 通 能性 あ 思う 部 ン 中 考え
い
具体的 例 6「 亀 福祉 ンタ 亀 公民館 亀 青少 会館 あ 方
統 検討 統 老人福祉 ンタ 風呂 緒 う い
ういう統 方 目指 い 入 わ い あ 方 検討 わ 統 前提 検討 中身 う
○財務部長 大竹 教雄
8「番 亀 地区 施設統 検討 市長政策 あ う 市民 構想 あ 市民 構想 中 亀 福祉 ンタ 亀 青少 会館 美原老人福祉 ンタ 統
維持管理コ 削減 あ い 経費 節減 い いう 載 い
詳細 い 検討段階 あ 緒 い い 状況 い 検討
載 い
○紺谷 克孝委員
務部長 公共施設 あ 方 準備 検討段階 入 い いう
亀 地域 大 中身 出 あ 総 的 施設 あ 方 出
わ い 部 出 検討 言う 自体 無理 あ 市 全体 施設 公民館 あ 方 全体 施設 あ 方 検討 中 具体的 思う 辺 見解 う
○財務部長 大竹 教雄
公共施設 あ 方 い 市 全域「00 所程度 施設 い 検討 加え い 状況 あ
市 網羅 い い 特 何 公共施設 抜 的 見直
中 縄文文 交流 ンタ 中学校 統廃 市立幼稚園 あ 方 四 う 公共施設 あ 方 部 抜 出 書 い 亀 地区 施設統
検討 い 検討 入 施設 福祉 ンタ 公民館 亀 青少
あ い 美原児童館 あ 関 部 回程度 い 結果的
場所 いい いう 決 い い 場所 決 施設規
模 用途制限 限界 あ あ う 緒 い い段階 載 い
言 いい 全 考え い状態 載 あ 端的 言う 初
議論 対象 い 思う
○紺谷 克孝委員
亀 青少 会館 間 400人 500人近 子供 球大会 輪投 チ ン 教 地域 中 規模 大会 利用 い 全体的 施設 計 あ 今
人 行 う 何 了解 い
- 」 7
-教 ういう利用 い 人 う 非常 問
総 的 施設 提案 中 ういう問 解決 い 検討期間 長い
相 談 理解 得 う い い 私 1」 文章 市民
皆 対 広報紙 通 組 状況 公表 御意見等い
言い方 非常 弱い 計 何 意見 あ コ ン
済 細 い対応 必要 思う う
○財務部長 大竹 教雄
長い期間 検討 い い 意見 あ 承知
い 亀 青少 会館 結構子供 地域 活動 い わ
亀 公民館 い 利用者数 あ 承知 い 亀 福祉 ンタ あ 来 要 講堂 借 大変 思い 借 い いう現状 あ
場所 い 果 あ 場所 いい 全部 機能 う 場所
足 う 適地 あ い いう検討 い うい
統 方 あ 検討 始 い施設 結構 時間 要 場
亀 青少 会館 亀 公民館 置 産業遈路 置 距 差 結構あ うい
考え わ 検討 い い施設 い 思う 結果
統 々 発想 い 長い期間 い い施設
い 思 い 結構 あ 載 い あ
○委員長 工藤 恵美
紺谷委員 深 入 い う 郤慮願う 後 課 ○紺谷 克孝委員
全体的 施設 計 必要 い いう答 い い
利用 い 人 今度 利用 問 出 全体的 計 中 示
い 大 務部長 言う う 寧 い あ 1」 書 方
い い 質問 い
○総務部長 上戸 慶一
市民 わ 部 私 答え
1」 載 い 市民 皆 広報紙 いう部 あ あ
ン 進行管理 いう観 い あ 個々 組 自体
い う 今後 個々 業 組 い 議会 市民 意見 利用者 意見
うい 聞 組 い い
○紺谷 克孝委員
早急 全体的 施設 あ 方 い 発表 いう いい ○財務部長 大竹 教雄
茂木委員 答え 今 度 公共施設 あ 方 い 総 的
- 」 8
-あ い 統 い 大 い いう 出
度 示 い 思 い 公共施設 あ 方 置 定 あ
○紺谷 克孝委員
限 早 公表 う 総務部長 個 ういう対応 い 言 板倉 委員 発言 あ 影響 人あ い 利用 い 方 意見 聞 いう意味
私 大 文章 い 言 う
○総務部長 上戸 慶一
総体 ン 政再建 いう 見通 対策 載 い
目 部的 あ 市民 わ 出 実 あ ン 全体
管理 い 市民 意見 聞 い い 思 い 個 業 組
い 議会 明会 場 組 い う うい 考え方 含
「6 10番 要 市民 共 い い いう タン 持 い
わ う 部 い 充実 い う 市民 政状況 知 わ い い
い 市 い 組 知 わ い 考え い 九十何 業
市民 対 担 求 い ン 全体 管理 い 市民
わ 述 い 理解願う
○紺谷 克孝委員
市民 担 う い 書 必要 い いう
○総務部長 上戸 慶一
必要 い いう 当然 ン 載 い い い いう
あ 行政 市民 対 業 変更 う わ
部 あ い 部 あ い い 意見 聞
い いう 当然 ン 中 いう 考え い
あ ○紺谷 克孝委員
ういう言葉 今 いい 交通料金 ああいう決 方 決 後
い者 方々 い 意見 出 修 得 い いう 今 あ
今回 計 中 「5 度 実施 例え 44 身体 い者 扶養共済制度 見直 「4 度方針 決定 「5 度 う 算 絡 以外 「5 度 市民
担 思わ あ 「7 度 「8 度 検討 い 課 い あ
間 い あ いい 「5 度 算 組 実施 方向 検討
始 わ 算 ういう組 方 わ う 算 組 段階 ういう人
理解 納得 得 う い 進 思う ういう
う 1」 中 聞 程度 い 持 理解 得 う進
- 」 重
-ン 「4 「8 計 いう 「5 度 実施 見込 い あ
う い ン あ い いう あ ういう見直
い いう 担当部 「5 掲載 い 現時 いう 言
う いい い 市民 利用者 意見 聞 進 い 認識 い 今後
い 各部 組 当 当然 民 利用者 意見 十 映
組 い い ○紺谷 克孝委員
総務部長 う言う あ 期待 以 望 い
亀 福祉 ンタ 亀 公民館 問 総務部長 用 経済 非常 要 いう
函館市 転換 要 言 ンタ 統 問 務部長
建 いう問 あ 言 い 青少 会館 亀 公民館 場所 いう 実 地域 子供 高齢者 方 活動 い 場所 地域 失わ
いう 非常 大 問 市民 日 暮 中 趣味 生 いう
場所 身近 所 奪わ い 非常 大 問 経済 用 問
市民 暮 心 楽 暮 地域 奪う 暮 い い う
いう環境 整備 い い 人口 減 い 思う 例え 亀 公民館 代
施設 保 市民 暮 大 影響 十 考慮 市民 暮
充実 い ン 中 盛 込 い 必要 あ ン い う
少 頭 使 い 言 い
○委員長 工藤 恵美
発言 あ 発言 終結 理 者 退席願う
総務部 務部退 ○委員長 工藤 恵美
新 深 い い調査 件 い 皆 議 い
職員 意識改革 何 い い 発言 方 い う
う質問 深 い い いう 目 あ 今後 議 い 思う
○阿部 善一委員
函館市 ういう行政体 いう 見え 来 い
中 職員 意識改革 含 思 い ういう行政体 求
ういう意識改革 い いう 議論 いう 中途半端
う 総体的 い 部 今 聞 「8 度 何 入
出 帳 わ 経費 削減 いう 健全 い
い 思 ういう意味 将来的 ういう行政体 い
- 4 0 -○委員長 工藤 恵美
いい あ 目 言え ○阿部 善一委員
市長 言う経済再生 部 言 計 億 え いう 結
い い わ い 経済再生 う既 う い いう い
個 出 わ い う少 関連 含 私 い
い 将来像 う いう 入 思
○委員長 工藤 恵美
経済再生 関 対策 いう 今回 行革 ン 中 課
見 い う 思う う 中 市役所 意識改革 始 う 回
委員会 い う う質問 深 い い いう
皆 う 出 い 思う 形 い い
う 確認 発言 終結
案 定 い 部長 言 い 動 踏 え 議
会 1「 定例会 始 定例会 中 必要 あ 前 委員会 開 必
要 都度皆様 相談 調査 い い 考え い 願い
議 終了 告
委員長 報告文 い 委員長 任願い い 異議あ 異議 閉会中 調査 件 終わ
○委員長 工藤 恵美
私 皆様 知 閉会中 調査 件 防災対策 い
今 定 聞 い 津波避 計 骨子 示 時 調査 い 考え い 承知願う
発言あ ○出村 勝彦委員
市民 大関心 あ 大間原発 建設再開差 訟 いう構え 関 函館市 対応策 い 経過 総務部 務部 聞 い 思 い
○阿部 善一委員
総務 いい い
○出村 勝彦委員
務 あ 時間 い 質問 う 私 断 い い
- 4 1
-今 聞 出 委員 大間原発 訟 わ 市 対応 い 総務 務 聞
い いう 委員会 閉 委員 議会 い い
○小野沢 猛史委員
タ ン 逃 い 閉会中 審査 件 い 思う
大間 震災 関わ 陳情 あ うＮＨＫ 見 い 遈 再来
無料 入居 う 延長 決定 遈営 宅 関 民間 借
宅 借 宅 貸 宅 いう い 延長 方向 今検討 近
決定 見込 幌 既 74世帯1重「人 対 市営 宅入居 期限 延長 決 報遈 あ 「,重85人 11 日現在 遈 移 推計 う 1,600人 公営 宅 生 活 い う 7重世帯「「0人 遈営 宅 入居 延長決定 民間借
貸 宅「00世帯 い 延長 決定 見込 いう う 前 「,重00人
1,600人 数 わ い 全部 う いう わ い う
いう 容 延長 決定 今 議論 被災県 第 義的
断 見 々 断 う い いう 審査扱い
定例会前 資料 定程度用意 い 容 部 1「 定例会
断 い い いう場面 来 考え 辺
情報 資料調整 え 今度 定例会 何 断 い 思
関連 資料 願い い ○委員長 工藤 恵美
私 見 検討 いう 前回 委員会 単 京都 例
示 資料 今 沢委員 言 資料 い 参考資料 委員会
い い
○小野沢 猛史委員
あ 出 委員 発言 い 私 結構 ○委員長 工藤 恵美
委員会 閉 委員 議会 開 い 散会 言
